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1: ローリングねこ ★ 2018/09/25(火) 12:26:50.64 ID:CAP_USER9
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL8V4W11L8VUBQU00F.html

 産むか産まないか。おなかの赤ちゃんの状態を知る「出生前診断」を受け、思いがけず重い選択を迫られるケースもあります。

おなかの赤ちゃんのこと、よく知りたいけれど…
 2015年夏、東京都内の産科医院で、妊娠11週になった第1子のエコー(超音波)検査を受けた女性(37)は、医師から告げられた言葉に混乱した。「むくみがあるのでお子さんはダウン症の可能性が高い」
 当時34歳。おなかの中で育っていくわが子を、検査で知るのを楽しみにしていた。ダウン症の可能性を伝えられるとは思ってもいなかった。「先生の深刻そうな雰囲気で『大変なことになった』と感じた」。仕事中に呼ばれた会社員の夫(39)も不安になった。 
 医師は、まだ可能性の段階で、おなかに針をさして羊水を取る「羊水検査」によって、ダウン症などの染色体異常なのかが確定すると説明した。医師から言われた後、女性は検査を受けた。結果が出た後にどうするかは考えられなかったという。 
 妊娠19週ごろ、医師から、おなかの子はダウン症だと知らされた。人工中絶は法律で、妊娠22週未満までと決められている。医師はすぐに中絶するかどうかを尋ねた。「中絶手術の予約をしよう」と夫。落ちついて考えたかった女性は「いったん考えさせてください」と医師に答え、夫婦で話し合うことにした。 
 夫は「子どものうちは育てられるけど、自分たちがいなくなったらこの子はどうなるかわからない」と不安を口にした。女性は「将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない。私は産みたい」と譲らなかった。 
 それでも、「この子を産んでも…




6: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:28:10.03 ID:4DDWjUob0
>>1
産婆が首を締める

235: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:07:32.98
>>6
濡れた手拭で窒息させてたんだよw

わざわざ首とか絞めなくてもすぐに死ぬわwww

66: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:44:33.92 ID:YuHHnvhc0
>>1
まぁいままで散々指差して笑ってきた障がい者の子供なんか
死んでも生ませないだろこの夫は

77: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:46:32.97 ID:3ex/LYXi0
>>1
> 夫は「子どものうちは育てられるけど、

子供のうちは、気力を削り、生活を削り、ジリ貧で生きてく余地が若干残ってるってだけ

手がかからないわけじゃないし、産後1年持たずに家族が鬱になるパターンも多い

夫婦の親達の協力なしには、無理だと思うな
夫婦だけで決めると、禍根が残る

97: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:49:30.33 ID:bZGr+Cyn0
>>77
子供の将来を心配してるなら大丈夫。ダウン症は長生きできないからね。
素直にダウン症いらねって言えよ偽善者

113: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:51:55.11 ID:TpEtSi1I0
>>97
30~40歳まで生きるんだって
その時親は60~80だよ
体力的にもやばいよ
働けなくなるしね

96: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:48:59.73 ID:45TF/idu0
>>1
>将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない

こういう他力本願ってどうなんだろうね?

503: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:37:20.98 ID:IsiDlsKl0
この手の記事はほぼほぼ全てが産んだ選択をした夫婦が登場するんだよね
多数派は心理的にメディアに出にくいからしょうがないが、アホな夫婦が影響されないことを強く祈るわ


>>135
ソースへアクセスすれば画像があるから分かる

517: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:39:15.45 ID:0mvmph3E0
>>503
あ~あ

157: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:59:13.72 ID:0jwIzKPM0
>>1
将来、かもしれない。
こんな考えの馬鹿が後で苦労する羽目になる。

180: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:00:58.80 ID:ndkGLntZ0
>>1
2015年なら精度の高い検査法があったと思うけどなぁ
そういう情報も入手できない夫婦だったのかな?

188: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:02:27.67 ID:4Q/H/M6S0
>>1
産むのは自由だけど、私達はダウン症の子を持ってこんなに幸せです!!って洗脳の様にハートネットで流すのは辞めろ。24時間テレビも同じ。苦労しないわけ無いだろ。

206: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:04:45.92 ID:erD354mN0
>>1
まだ見ぬ我が子って思っちゃってると辛そうだけど産んだ後お互いキツイからなぁ

440: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:29:41.61 ID:6JjbxZs30
>>1
まず
「他の子との比較を永久に諦めること」
「我が子のできることできないことを可能な限り知ること」
これに尽きるかなー。
後は寄り添えるだけ寄り添う。

健常者として生まれても何でもかんでもできるわけじゃないし、子どもの一生涯面倒見られるわけじゃない。出来ることしか出来ないんだから、外野の声なんぞほっておけ。

497: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:37:05.03 ID:kbqacXh80
>>1
夫の言う通り
自分達の死後どうするのか
2人で育ててるうちは良くても、ひょっとしたら夫婦のどちらかは早死にする可能性だってある
その時はどうするのか
不安しかない

591: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:48:12.66 ID:SxvBAZpt0
>>497 母ちゃんが早死にでもしたら、旦那は途方にくれそうだな
母親も病気だってするし、下に子供が生まれてそっちだって病気や障害はあるかもしれない

産む前に思っていたより育児はしんどいぞ
これ自分の子供⁈自分はこんなじゃなかったのにってぐらい
幼稚園ぐらいでもアホなイタズラしまくり、何度も熱を出したり
ふつーの子でも体力奪われるわー

530: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:41:15.67 ID:0mvmph3E0
>>511
ごめん、>>1ソース先の画像見たら産んでたわ
嫁に押し切られちゃったかな
人ごとながら暗澹たる気持ちになる

601: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:48:45.53 ID:NEcyuMHH0
ダウン症の子供(もう40近い女子)持ってるご年配の知り合い男性知ってる
家に母親ナシ(その方の奥さん)でひとりで置いていけないから
奥さんの親の介護も引き受けてる
出生前診断の無い時代だったんだろうけど
本当に悩みは深すぎる様子

>>1
わかってて産む人の気が知れないよ

660: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:55:17.83 ID:ZnkVRoeV0
>>1
ダウン症が生きやすい社会になってる未来かもって貴様の判断ミスのツケを当たり前のように他人に押し付ける気満々かよ
女ってホント吐いた綺麗事の責任取る気ゼロだよな

2: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:27:23.64 ID:kc2vD64j0
染色体異常なので治りません

4: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:27:58.76 ID:q9/Mj0Ek0
中絶するしかない

5: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:28:05.47 ID:hsKuu46e0
好きにすればええやん

121: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:53:01.95 ID:JYiWGn3R0
>>5
だな。他人に聞くフリして責任転嫁すなって話だわ。
「ほら、あのオジサンに怒られるから走っちゃダメよ」とか
言って育ててくんだろうな

8: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:28:33.17 ID:17AiOg8W0
生むのはいいけど健常者と一緒にしろだの、わめかなければいいわ。

9: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:29:00.89 ID:x+IFoAV80
かわいそうだが、
中絶するときこそ決断は早くな

10: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:29:04.04 ID:e8mwZguT0
ケアやカウンセリングと称して罪悪感を植え付けようとするんじゃないと言いたい

15: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:30:19.66 ID:koRieOwp0
将来的に男は産む女は堕ろすってなりかねないぞ

16: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:30:35.74 ID:rfbX9I7b0
中絶一択だろ。

17: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:30:50.19 ID:bT9BlERm0
知的の小さい子は超かわいいぞ。健常者だけが幸せだとは限らない。ここにいる連中を見てみろ。

18: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:31:12.21 ID:nxkwY6Ml0
>>17
知的の大人は?

31: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:36:05.69 ID:bT9BlERm0
>>18
大きくなっても面倒見る親はいるけど小さい時の天使を知らなきゃできないな。

38: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:37:23.10 ID:nxkwY6Ml0
>>31
全然かわいさや天使だとか理解できないんだけど、どんなとこなの?
参考までに教えて。

52: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:41:03.60 ID:5IXvY0Fc0
>>38
見た目は人と違うけど、なんか無邪気
横断歩道をしっかり手をあげて、ニコニコしながら渡っている子が
近所にいるけど、可愛いなと思う
まぁ実際に育てるとなると、可愛いだけじゃなく苦労も多そうだけど

86: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:47:48.72 ID:WvaFUHvA0
>>52
そういう無害な幼い精神だけの子ならいいけどさ、
パワー系はガチでやばいよ?

道端で突然自慰行為を始めたり、通り過ぎる小学生の女の子に襲いかかったり
本当に大型の獣だよ

111: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:51:38.68 ID:5IXvY0Fc0
>>86
まぁね
どう成長するかわからないところはあるしね

123: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:53:12.29 ID:bT9BlERm0
>>86
特別支援に通える子ならそんな子はいないよ。他人に手を出してはいけないと厳しく教えるから。
相模原事件も犯人が支援学校と関わっていればあんな事件は起こさなかったと思う。

173: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:00:44.22 ID:WvaFUHvA0
>>123
残念だけど、想像だけで語ってるわけじゃないんだ
小学校の通学路が支援学校の通り道とかぶってたから実体験なんだよね

836: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 14:13:34.50 ID:PI8fwIto0
>>173
だったらその事件がレア中のレアだって事ぐらいわかってるだろ。
わざとらしい奴だ。恥を知れ。

117: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:52:36.39 ID:XJBeTtXX0
>>17
ワシはそうは思えん

130: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:54:37.30 ID:bZGr+Cyn0
>>117
まぁそうだけど、夫は自分が生きてる限りはみられるとおもってるんでしょ。言葉通りなら

464: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:32:44.95 ID:kud/+tbP0
>>17
ダウン症の見た目可愛いと言う書き込みが結構あるが、本気で?
どう見ても健常者より、見た目もアレな感じがあるがなあ。

480: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:34:41.53 ID:nU6PlyrH0
>>464
赤ちゃんの頃は超かわいい
ペコちゃんみたいで
だからって一生を引き受けるかと言われたら…

482: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:34:46.08 ID:0kb7OayP0
>>464
建前上はかわいいとか育てやすいとか言っとかないとイカンぞw

487: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:35:09.20 ID:Ig+soEzF0
>>464 正直者です。遺伝子異常を排除する本能です
生物はそういうふうに作られている
かわいい?偽善です
本能に正直になりなさい。です

543: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:42:23.14 ID:AugFiWJB0
>>17
ダウンの小さい子はほんと頑固だよ

575: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:46:02.09 ID:BcJsk3bV0
>>17
大きくなったら捨てるんだろう?

772: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 14:07:28.62 ID:CSu1u0DV0
>>17
30過ぎのダウンの子供を手を引く初老人をマクドで見たけど

体力がきつそうだったよ
綺麗事だけで決めてはダメ

781: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 14:08:37.63 ID:ArbK6Lk50
>>17
それって親になったら考えは変わるかもな
かわいいかもしれんけど 部屋中をメチャクチャにするから毎日が戦争

848: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 14:14:46.86 ID:LxLjF25c0
>>17
ここにいるのは知障の大人か統失の大人だけだからなぁ

25: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:33:19.09 ID:ZrRSZww80
ダウン症だから堕ろす?それって優生思想だろ
植松と同じじゃん

342: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:19:39.19 ID:8HaSjhem0
>>25
そもそも自然界は淘汰圧という名の優勢思想でなりたってる。
人間だけがそれから自由であるというのは幻想。

28: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:35:11.87 ID:VfhNmsl30
俺の母さんが養護学校教諭で色々な話をきかせてくれる

やっぱり子を愛する
でもものすごい負担がかかっている
との事


染色体異常で治らないし、つらいな
綺麗事を言えば
堕ろして、また作れば良いじゃん
だけど女性の負担は大きいだろうしな

935: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 14:21:42.17 ID:nWPZO0Gv0
>>28
実際働いてる人の本音ってなかなか聞けることないし身内で教えてくれるのはいいね
綺麗事なしに聞いてみたいわ

30: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:35:44.97 ID:xPDSFe7j0
難しい問題だよ
直面した親にだけ分かる苦悩だろね
周りが出来ることは
親がどちらを選択したにせよ
その選択を受け入れてやる事だ

32: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:36:24.05 ID:exYvEiU/0
偽善者ぶって産むな
母親は英雄気取りでいられる
かもしれんが生まれきた子の
人生どうなるんだ
無責任は止めれ

33: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:36:46.62 ID:YTnvumd70
自分たちだけじゃなくその子も周りも大変だよな

34: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:37:02.17 ID:3VPfp/kD0
ダウン症患者は、昔は比較的寿命が短くて、親が最後まで面倒をみれたのだけれど。
いまは医学の進歩もあって、寿命は長くなっている。
親が死んでも、その子は生きていかなくてはいけない可能性が高い。

産む前の選別とか、胎児の殺人とか、もちろんのこと醜い行いだけれど。
親の人生も、子の人生も、きれいごとじゃあ済まない。
どっちを選んでも、誰もこの両親を責めるべきじゃあないし、どっちも間違いじゃあないと思う。

40: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:38:27.37 ID:F6FEC/QM0
これは本当に家族は地獄だよ。
小さい頃はいいけど大きくなると他の子との差が出てきて
いたたまれなくなる。
子供のことで夫婦喧嘩も頻発する。
生まれてきてありがとう、なんて綺麗事は5歳まで。

42: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:39:19.39 ID:YubVIdnI0
即答で中絶だわ
てか医師にカタワは堕ろすって事前に言っとく

47: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:39:58.68 ID:H/4iNUcq0
う~ん 俺が親なら中絶だな
第一子は健康に産まれてきてくれた
しかし嫁がなんていうかは分からんな前もって聞くのもなんだし

53: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:41:39.35 ID:9S0vRLo+0
俺の兄がダウンだよ。

まあ、俺は命の重さが云々よりも
どうせ科学がここまで進歩して、せっかく出生前診断で分かるようになったんだから中絶すべきだと思う。

命が重たいのは分かる、だが家族に障害者居るって言うだけで、結婚断られるケースや弊害も大きい。

大切な家族なんだけどね。それ以上に
地味な差別で苦しむのさ。

664: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:55:44.96 ID:AugFiWJB0
>>53
すげーかわいいのに 言い寄ってくる男をぜんぶ断りまくってて、みんな不思議がってた子いたな
本人は 相手に悪いなって思う、としか言わなかったけど その子の弟がダウンだった
たくさん傷ついてきたんだろうな

685: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:57:13.24 ID:VSMC8Yy30
>>664
なんでそういうデマ言うんだよwww
今時良家の子息でもあるまいしwww

735: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 14:03:11.45 ID:AugFiWJB0
>>685
ほんとだよ
ウソ言ってどうすんだ

おまえみたいな情緒障がいも今は支援学校に入れるし、若いなら間に合うから認定受けたらどうだ?

946: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 14:22:53.33 ID:570T/2Mg0
>>735
酷すぎなアドバイスわろた

61: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:43:32.61 ID:1va6Ymn40
親は先に死ぬ
産まない選択を

63: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:43:59.50 ID:1cw/oU4O0
このスレみてたらやっぱどんどん税金投入して
産むのに迷うなんて状況はなくすべきだと思ったわ

64: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:44:02.80 ID:Z9MKE8+30
エコーで一発って名医やん
結構でかくなって、あれ?心臓変?で言われる人多いのに
それどころか産まれるまでわからんとか普通にいるし

65: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:44:05.90 ID:F6FEC/QM0
男親は中絶を望む場合が多いが
母親はもう愛情が芽生えてしまうと中絶出来なくなるのかね

他の子との対比で地獄だよ地獄。

67: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:44:42.53 ID:TpEtSi1I0
小学生のとき池沼のクラスメイトと遊んだり過ごしたことあるけど大変だよ
噛むしん゛~しか言えないし
まだ低学年だったから暴力は振るわれたことはないけど
大きくなったら恐ろしいだろうな

92: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:48:45.28 ID:ydr+Ppoh0
>>67
自分の同級生有名な画家になったわ、同級生で一番出世した
知的障害持ちでも、ズバ抜けた才能見つければ
そこらの凡人より有益

102: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:50:10.98 ID:TpEtSi1I0
>>92
理想で憧れるよね
けど現実はそういうのってほんの一握りなんだって
皆がそうならいいのにね

68: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:44:56.15 ID:7ecFVgPy0
何を好き好んでダウン症の子供を産む気になるんだ?

69: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:44:56.84 ID:URM/bXh30
中絶は母体の負担が大きいからな

産んでからポストはどうよ?

73: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:45:55.40 ID:ydr+Ppoh0
>>69
実際ポストはなんかしら障害ある子だってよ

81: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:46:46.24 ID:Dg6w3KUh0
>>69
国の負担が大きくなるわw

89: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:48:18.72 ID:URM/bXh30
>>81
えっ、国が面倒見てくれるの?
だったらポスト推奨じゃん

輸出されるかと思ってたわ

132: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:54:48.91 ID:Dg6w3KUh0
>>89
障害者給付金とか俺らの税金から出るんじゃねえの?

136: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:56:07.63 ID:f8fVy6zm0
>>69
中絶より出産の方が大変

388: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 13:23:55.97 ID:tDznWfdF0
>>69
どう考えても生む方が負担だ

71: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:45:35.28 ID:j5FedRLx0
こんなもん親に選ばせんなよ
国が悪者になって中絶義務化してやれ

94: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:48:51.52 ID:BwaTCli8O
>>71
それだ

62: 名無しさん@1周年 2018/09/25(火) 12:43:45.93 ID:bZGr+Cyn0
受ける前に決めとかないからだよ、なんで受けたの?ってことになる。