1: 樽悶 ★ 2018/09/20(木) 20:06:18.36 ID:CAP_USER9
「大倉幕府」の遺跡埋蔵が確実視されるマンション計画地。舗装は駐車場として使われた時のもので敷地は奥の草地も含む=鎌倉市雪ノ下
no title


 源頼朝が最初に鎌倉幕府を置いた「大倉幕府」の遺跡の埋蔵が確実視される神奈川県鎌倉市雪ノ下3丁目の民有地に、マンション建設計画があることが分かった。武家政権の物的証拠が不十分だと指摘され世界遺産登録を逸した鎌倉にとって、現場はその証拠が眠る文字通りの“本丸”。建設に伴う発掘調査が期待される一方、適切な保存がなされるか、懸念の声も上がる。

 現場は鶴岡八幡宮の200メートル余り東にある。数十年にわたり更地だったが、昨年8月に東急不動産(東京都港区)が取得。約2千平方メートルに地上4階、地下1階の共同住宅(33戸、高さ14メートル)を計画し、現時点で11月の着工を目指している。

スレッドURL: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537441578/

 一帯は県埋蔵文化財包蔵地台帳に「官衙(かんが)跡」として記載され、今回のように地面を掘り起こす工事の前には文化財保護法に基づき、事業者による発掘調査が必要となる。2月に試掘が行われたが本調査は未定。 

 日本考古学協会の馬淵和雄理事(中世考古学)によると、従来の研究でこの官衙跡が大倉幕府跡であると確実視されており「日本史上でも屈指の重要遺跡といえる」と説明する。 

 特に注目されるのは、2千平方メートルという広さだ。4年前、同じ官衙跡の範囲内の土地(73平方メートル)から銅鏡などが出土し、特権階級の暮らしの一端を示した。「これほどの広さが更地で残っていたのは奇跡的で、大発見があるはずだ」と別の専門家は言う。 

 世界遺産登録を目指した「武家の古都・鎌倉」を巡っては、国連教育科学文化機関(ユネスコ)の諮問機関である国際記念物遺跡会議(イコモス)が、2013年に「不記載」を勧告。決定的な理由は「どこに頼朝が住み、執務したかが考古学的に証明されていないこと」(当時の近藤誠一文化庁長官)「武家の古都としての物的証拠が不十分と判断されたこと」(松尾崇市長)だった。 

 開発を機に「証拠」への期待が高まる一方で、建設スケジュールが優先され、調査がおろそかになる懸念もある。日本女子大の古川元也教授(日本史)は「市の文化財当局は、時に開発部局と意見が対立してでも適切に保護、管理、活用できるよう努力すべきだ」と注文を付ける。 

 市文化財課は「仮に教科書が書き換えられるような物が出土すれば、国や県とも相談し、保護や事業計画の変更も含め指導、監督したい」。東急不動産は「何か見つかれば予定通りには進まないだろう。市と相談したい」としている。 

 一方、周辺の住民からは「狭い通学路に建設車両が入るのは危ない」「鎌倉らしい景観が失われる」などの声も上がっている。 

 この「大倉幕府」を巡るフォーラムが、24日午後1時半から、同市御成町の鎌倉商工会議所ホールで開かれる。参加費500円、定員は先着順150人。 

 ◆大倉幕府 3回位置を変えた鎌倉幕府のうち最初のもので大倉御所、大蔵幕府ともいう。1180年から45年にわたり頼朝、頼家、実朝の3代の将軍が邸宅を構え政務を行った。 

9/20(木) 6:30配信 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180920-00029589-kana-l14




42: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:28:52.97 ID:jGQ85m/W0
>>1
なんだこの意味のわからんわくてか記事はとよく読めば、

業者のカネで調査させて、何か見つかったら差し押さえようという話か!

なんだそりゃ。

47: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:31:09.67 ID:xbdVqlWt0
>>1
いいから古墳の発掘解禁しろよ
教科書書き直すレベルの発見あるだろ

2: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:09:17.01 ID:Kvj3Maqk0
どうでもええやん

3: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:10:17.28 ID:eA6FLuyp0
今現在が舗装された駐車場でしかないならいいんじゃね

4: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:10:17.77 ID:EqzXeu7f0
1192

27: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:22:04.39 ID:nqnjKIYzO
>>4
1185

31: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:24:38.87 ID:T3d7OcXr0
>>27
いい箱(ビル)作ろう鎌倉幕府なのか
ピッタリだな

43: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:29:54.49 ID:Wab2rheX0
>>31

225: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 07:54:33.25 ID:ibNuHgWn0
>>31
貴様のセンスが好き

5: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:10:31.46 ID:Addx+zQx0
そんなに大事なら市民が金出し合うなりして市有地にすれば良かったのだ

6: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:12:04.32 ID:TtagsK0V0
遺跡関係なく近所にマンションはキツイな
あんなもん受け入れたくない

109: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:35:18.25 ID:+i7Mz4Pm0
>>6
鎌倉なら高層マンションは建たないのでは?

235: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:19:07.60 ID:NJ8rpW1x0
>>109
4階建てすら反対だろ
横浜すらもめたんだぜ?
戸建てにしろよ不動産のバカしかいない

7: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:12:22.81 ID:oBBqShyX0
鎌倉幕府をマンションで再建すんのかと

8: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:12:30.92 ID:o+M21KSm0
鶴岡八幡の道路挟んだ西向かいに建売が出来るような土地柄
こんなんで世界遺産登録目指してたとかバカじゃねぇーのw
鎌倉市は何がしたいんだw

9: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:12:36.71 ID:Tp9SJcVf0
呪われたマンションになりそうですな!

238: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:21:49.08 ID:gFCmMqu30
>>9
あー、不審死が多そう

10: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:13:20.35 ID:r1Y9rjRP0
毎日現場監視して何か出たらストップかけるんだろ?ちょろい

12: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:13:37.85 ID:ffoU2Pqq0
そんなに大事なら利益含めて買えば?

212: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 07:01:22.22 ID:zHCf1ngg0
>>12
こういう事あったら、民有地取り上げ出来る、
そういう決まりにすればいいんだよな
予算委員会でモリカケ出来るヒマあるんだから、
遺跡保護(土地国有化)検討委員会を立ち上げればいい
ヒマな国会議員がいるんだからさ、今すぐ出来るだろ 
場合によって、都市ごと禁止区域にすればいいし
固定資産税に影響出る?そこも何とでもなるだろう
工夫させよう、国会議員もっと働かせようぜ
土曜日とかにやるとか夜6時から会議開始でいいや

14: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:14:44.18 ID:XabjfQa00
重要な日本史に関わる事なんだから国の保護になんでしないんだよ

251: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:41:48.21 ID:kqfjwJPA0
>>14
だって世間は文系はいらない役に立たない文学部は潰せって言いまくってるじゃん
なんで遺跡の保護が進むとおもうの?
遺跡なんて役に立たないもんは潰せが民意だし

254: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:45:05.43 ID:NJ8rpW1x0
>>251
文学部と遺跡は別物だろ
むしろ民俗学とか地理とかだろ

255: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:47:29.17 ID:kqfjwJPA0
>>254
考古学と日本史学って文学部でやる学問なんだが
遺物の保存やってる博物館の博物館員とかも文学部出身者がなるんだが

307: 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 11:57:49.86 ID:bJuexIOE0
>>14
何の利権にもならないものに金払うの嫌だから

15: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:15:58.39 ID:hM3VArvb0
清泉小と横国に挟まれたところか
あんなところ掘ったら、すぐ調査だろ、よくマンション建てようとするよな

19: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:16:32.79 ID:qZ7a/VVw0
鎌倉なんて過去に何度も津波で流れてるからなにも残ってないんだよね
お宝探すなら海底を探した方が早い

28: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:22:12.74 ID:teWbkg7A0
>>19
そんなことないぞ。
清泉の卒業生だけど、あそこ幕府跡だから色々発掘されてたみたいだよ

22: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:17:29.57 ID:8gj9tJvS0
東急もバクチ打ったな
なんか出てきたらそのたびに工事ストップなのに
それとも買収担当者が無学な奴だったとか

24: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:19:34.83 ID:03t7FOBY0
考古学者さまがまとめてお買い上げすればええだけ

25: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:20:21.45 ID:af6GKF8O0
それより年号1192に戻せや
迷惑な発見しやがって

192: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 05:30:26.45 ID:MY0OHKRw0
>>25
将軍に任命させる政治力込みで幕府成立だわな。

36: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:26:21.93 ID:LK4k9TSu0
普通の家とかビル建てるのでも、平気で一年や二年近く工事が停まるからな。
鎌倉甘く見たらアカンで?まあ、旧市街だけだけど。

38: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:27:32.20 ID:pfCSdN2C0
金の亡者・東急不動産だから強引に工事を初める可能性はある。

51: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:32:21.43 ID:5TEgc7m00
世界遺産はどうでもいいけど、保存した方がいいよ。
奈良の長屋王屋敷跡みたいになっても後の祭りだから

149: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 23:06:01.64 ID:ccHspHZi0
>>51
奈良そごう(´・ω・`)

鎌倉時代はいまいちマイナーだけど、本当に色々発掘されると評価替えが起きて
面白論文が発表されるだろうし賑やかになりそうなんだけどね
世界遺産登録も夢ではなくなるかもと思ってみたりする

53: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:32:40.31 ID:EpsZYyI20
いい加減景観ぐらい守れよ

56: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:34:29.12 ID:Qcmp6EAq0
鎌倉の古名が大倉なの?

64: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:43:43.83 ID:Addx+zQx0
>>56
そう
それが長い時を経て
古都鎌倉とジョニー大倉に分かれていった

58: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:38:13.70 ID:nFAmcepd0
学術調査をして、その後はマンションにする。
それで学術的には問題ないと思う。

一度でも遺跡地図を見たことがあれば、
すべての遺跡を保存するなど無理とわかるはず。

ゴネるのは、環境変化を嫌ってるだけのくせに、歴史にかこつけて駄々こねる地元の自己中な住民だよ。
北鎌倉駅脇の道路工事の反対運動がいい例だ。

建長寺の国宝の梵鐘(知らない奴が多いんだよね)すら、ろくに普及広報活動もしない住民が、世界遺産がどーたらなど、お笑いだよ。

63: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 20:43:01.71 ID:waiCqFxW0
今生きてる人間より歴史のほうが大事じゃね?
日本の歴史がなければ現代人もいないわけで。

78: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:02:29.43 ID:lwJGhuBr0
ほんとどうでもいい
遺跡だかなんだかしらんが今生きてる人間の生活を優先しろや

89: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:17:23.49 ID:WVoHIVYF0
>>78
鎌倉はもう飽和状態だから建てない方が住民と観光客のため。
建てなくても東急の儲けが無いだけで困る人はいない。

112: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:37:37.84 ID:XI1oBW2F0
>>89鎌倉に住んでる連中なんてどうせ馬鹿だからどうでもいいだろ
道が混むなら波乗りで移動でもしてろよ、だいたいあの辺の成金は渋滞で少しでも長く車見せびらかすのが趣味みたいな下品極まりないやつらじゃん

100: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:28:04.44 ID:3pm1Eo4N0
>>78
それが積み重なると韓国化する。

84: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:09:03.72 ID:SU+xmcX90
保存だなんだって話になったら鎌倉市が土地買い取るのかな?

99: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:25:01.57 ID:cLH/kB4P0
業者に採掘を義務付け、自分達は何もしないくせに成果を期待、保存をしろと
どんだけー

108: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:34:57.75 ID:DAAe8r7p0
これ見ると、世界遺産の認定作業って結構マジなんだよな。
京都なんか17箇所も、「古都京都」で一括登録なんて、さすがというかレベルが違うわ。

116: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:42:42.27 ID:G1dRHAHw0
これは遺跡を守って世界遺産にしてほしいね

世界遺産になったほうが長期的に見て日本全体の得になるんだし

119: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:46:03.79 ID:PuiNR11W0
しかし、景観とかずいぶんと人工的にしてしまうが、良く住吉城跡の岬の先を埋め立て地許可が下りたな

128: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:56:12.34 ID:rE9jAFsb0
今まで何やってたの

131: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 21:58:06.70 ID:/6c02QX90
いろんなもの出てきて
100年建たなそうだな

133: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 22:04:15.93 ID:G1dRHAHw0
世界遺産にして観光資源にしてほしい

鎌倉は世界的な観光地なんだし

134: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 22:09:43.51 ID:kNi2W0tu0
こんな民家だらけのとこにマンションって
スッゲー迷惑

135: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 22:12:32.54 ID:hcx0zM3f0
鎌倉なんて大仏くらいしか見るもんなくね?

136: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 22:12:35.71 ID:A+x1WZRa0
津波で流されるぞ。
過去9mの津波来て色々流されてる。

137: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 22:14:42.74 ID:EK1CLCJf0
マンション建てるなら安倍政権の内に建てるべき。歴史より金儲けが大好きだからな。国は丸ごと貧困化してるけど。

139: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 22:18:22.69 ID:OID1kPUL0
あまりに主張が強いと日本にひとの住める場所は無くなってしまう
ポリコレとかと似た感覚がある

でも、東急不動産のやり方はいつもえげつない
詳細は知らないが、近隣住民の意見を聞かずやりすぎたのかもね

141: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 22:27:45.35 ID:FVUwdrCg0
民有地なのに行政だか市民の声だか知らないけど好きにできないのか、固定資産税だけはしっかり取ってるだろうに
保護したいってんなら相応の金を払わなきゃ

152: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 23:09:57.59 ID:uJLffVXR0
この程度で何を言ってるんだw
平安京で天皇の住居であった太極殿には今は普通の薬局やパチンコ屋が建ってるぞ。

156: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 23:29:04.56 ID:kC78MmVK0
文句あるなら土地を買い取ればいいのに。

158: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 23:33:38.08 ID:liCuCe/P0
>>156
そら今や増長天の地方公共団体だもの
東京都の五輪同様、腕組してたら民間人が奉仕する図を描いてる

159: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 23:38:43.05 ID:755s2NfR0
更地の時にやれよ

160: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 23:40:57.71 ID:hWwsy2Qg0
普通遺跡があるはずの所にマンションがたつと言えば、
遺跡が破壊されると心配するものなのに。

161: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 23:43:22.01 ID:Kb7yZykz0
工事の最中に遺跡とか出てきたら、発掘調査の費用とか工事してる側が負担するらしいな

163: 名無しさん@1周年 2018/09/20(木) 23:50:11.37 ID:hWwsy2Qg0
>>161
出てこなかった事にする。

176: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 04:12:26.10 ID:mSRTQHb/0
なんで土地売却されるまで放置してたんだよ
鎌倉市は遺跡放置しすぎ
地元民ですら存在を知らずアクセスすら出来ない遺跡が山ほどある

177: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 04:18:40.15 ID:T2g91n+Z0
>>176
カネがない。

江戸なんか、山手線内を更地にするくらいしてもいい。
遺跡の上に現代がある。
ましてや鎌倉、さらには奈良京都。

180: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 04:27:15.89 ID:mSRTQHb/0
>>177
住民税は高いのにな
マンション建築が許可されるようになってから住みにくくなった

201: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 05:53:12.49 ID:F+If2jd+0
調べる気もなく粗雑に放置してたくせに
建てようとすると騒ぐのはさすがにかわいそうじゃね?

204: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 06:06:25.00 ID:NZiVJ77k0
あんな万年渋滞の塩害地域に家買うとかバカじゃねーの

213: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 07:06:20.83 ID:zHCf1ngg0
>>204
ホントは少し旧鎌倉住んでみたいのかい?
海岸沿いで江の島と富士山毎日眺めるのは悪くないけどね
まぁおれは利便性取って大船帝国駅前に住んでいるけど

230: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:10:06.77 ID:9Dn01CLy0
>>213
利便性なら大船だよなぁ
おれも最後まで悩んだが結局マリンスポーツ好きだから海沿いにした
まあ滅茶不便なところだけど夕景が素晴らしいわ

247: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:35:22.95 ID:rNMFKZNU0
>>230
夕景は逗子海岸も最高
葉山まで行かなくても俯瞰で江ノ島富士山見れるのいいね

240: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:24:29.80 ID:NJ8rpW1x0
>>204
山の上は潮風少ない
意外と昔からの家は山の斜面と距離もってる

まあ不動産はさもうマンション2018年で飽和いわれてるんだから郊外は庭のひろあた戸建てにしろよ
これ以上アホな不動産開発やめたら?

209: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 06:21:06.22 ID:xUE0BPsR0
平清盛は紳士的というか、粛清をしても子供には手を出さなかっただろ。
源頼朝なんか、そのおかげで生き延びたからね。

それにくらべて、源頼朝は残酷すぎる。
敵対する者は、皆殺しだろうから。
だから、北条氏に横取りされたんだよ w

    

264: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 09:51:24.47 ID:mqIpxuDh0
>>209
初めから北条の傀儡だから
頼朝の兄弟も子供も残酷に殺されたのは北条にとって邪魔だから

269: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 10:39:16.86 ID:I1ArhjfJ0
>>264
だから北条氏も最後は全員自害しただろ

因果応報なんだよ

211: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 06:49:15.14 ID:BJAXIeiW0
関東じゃ数少ない歴史を楽しめる観光地なんだから、マンションなんか建てるなよ。
どうせ半分くらいは中国人が占拠して、違法ホテル化するんだろ。

214: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 07:10:21.13 ID:FPPm49C10
鎌倉なんかなんにも残ってねえじゃん
残ってるのは大仏ぐらいであとはテーマパーク

231: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:14:35.82 ID:A+rg9JAP0
>>214
世界遺産どころか、国内評価でも鎌倉とか全く存在感なし。問題外です。

国宝・重文の建造物

【件数】
1 京都府 292件
2 奈良県 261件
3 滋賀県 182件
4 兵庫県 105件
5 大阪府 98件
6 長野県 86件
7 和歌山県 78件
8 愛知県 76件
9 東京都 72件
10 広島県 62件

【棟数】
1 京都府 630棟
2 奈良県 382棟
3 兵庫県 264棟
4 滋賀県 241棟
5 大阪府 184棟
6 栃木県 156棟
7 長野県 155棟
8 岡山県 142棟
9 和歌山県 135棟
10 愛知県 133棟

241: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:25:45.95 ID:NJ8rpW1x0
>>231
まあ元寇と戦ったいみでは世界的には価値あるだろ

217: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 07:21:34.34 ID:ByJ0YjOF0
元鎌倉市民だが、鎌倉時代の建物なんて一部の寺社ぐらいしか無いのに「世界遺産」を名乗ろうだなんて
おこがましいにもほどがありすぎる。

せめて○○小学校や××小学校を立ち退かせ、発掘調査を行うぐらいのことはしてくれ、と思う。

京都の幕府と敵対した足利成氏の短気が悔やまれる。
鎌倉の遺産的には、親父の持氏よりやつの方が戦犯だ。

他には頼朝墓所を焼いた和田さんや、比企さん、安達さんとか・・・

218: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 07:22:27.45 ID:zKNxSTI+0
奈良なんか試掘すると大抵遺跡後だから開発が全く進まない

221: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 07:37:13.44 ID:7HfMB8FS0
>>218
江戸時代の代官所跡を「こんなの遺跡じゃない」って言ってぶっ壊したと噂されている大学があるけど。

226: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:01:37.46 ID:pAkrK52B0
なんであんなせまっくるしいところに幕府なんか開いたんだろね

227: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:06:05.00 ID:Qu+PJVnT0
>>226
あの頃は役人が少人数だったから

229: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:08:51.38 ID:0pMvoP6f0
>>226
鎌倉の地形が、天然の要塞のようだからと聞いたことがある
道が入り組んでいて、陸地だと外敵が攻めにくいらしい
海から攻めた新田慶喜がいたけども

234: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:18:40.45 ID:6vMk9e8M0
雪ノ下は一等地だぞ
知り合いが中古で家買ってて行ったけど1億だって
山あいで敷地も割りと広かったけど。

257: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 08:55:01.01 ID:NJ8rpW1x0
つうかさ鎌倉は津波覚悟で風景でがんばりやや漁船でいきてるんだろ?

263: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 09:26:51.38 ID:lwjCIWGl0
源頼朝:愛知県名古屋市熱田区白鳥生まれ
no title

266: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 10:04:40.12 ID:NJ8rpW1x0
>>263
生まれいわれても
育ちがほぼ伊豆だろ

342: 名無しさん@1周年 2018/09/23(日) 11:58:29.24 ID:90idCV6v0
>>263
頼朝がパゴヤで生まれるわけねーだろ


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→源頼朝(初代鎌倉将軍)
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→足利義兼(初代源姓足利氏)

■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎大夫)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)         ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝(初代鎌倉将軍)を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼(初代源姓足利氏)を生む

267: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 10:23:37.38 ID:xhGX6Ztn0
流罪にされてきた浪人の頼朝が強いわけないじゃん
北条氏が頼朝を神輿にする以外に使い道なんかない
大体頼朝に直属と呼べる部下何人もいないだろ

300: 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 11:35:34.68 ID:kDgzf5b20
>>267
源氏は身内で殺し合いばっかりやってたからな。
だから源家とは言わない。

276: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 15:22:36.19 ID:JfLFJO3H0
間違いなく日本の遺産ではあるが、
世界遺産じゃ無いだろ

278: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 16:07:09.12 ID:kLUhxMZU0
>>276
京都奈良は公家や寺社などの遺産
鎌倉は武士をメインとした遺産
日本人はこういう理解をしているが、世界から見れば鎌倉はミニ京都に見えてしまうやろね
京都奈良とは違う日本文化の方が、新たな世界遺産には選ばれやすいだろう
富士山とか日本を代表する城として姫路城とか熊野街道とか

288: 名無しさん@1周年 2018/09/21(金) 20:54:29.55 ID:XF0dbApK0
いろいろ出土してマンション建設ができなさそうな予感