1: すらいむ ★ 2018/09/20(木) 19:18:57.87 ID:CAP_USER9
生徒とキス「許されない」
免職の元教諭、逆転敗訴
塾講師時代の女子生徒と交際し、キスをしたことなどを理由に埼玉県宮代町立中学校を懲戒免職となった20代の元教諭の男性が県に処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁（菅野雅之裁判長）は20日、請求を棄却した。
昨年11月の一審さいたま地裁判決は「生徒とは真剣に交際しており、著しく悪質とは言えない」と処分を取り消し、県が控訴していた。
菅野裁判長は「生徒は当時15歳で、教育者としての社会的責任を持ち出すまでもなく許されない」と指摘。処分は妥当だと述べた。
共同通信 2018/9/20 19:12
https://this.kiji.is/415450658679669857
免職の元教諭、逆転敗訴
塾講師時代の女子生徒と交際し、キスをしたことなどを理由に埼玉県宮代町立中学校を懲戒免職となった20代の元教諭の男性が県に処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁（菅野雅之裁判長）は20日、請求を棄却した。
昨年11月の一審さいたま地裁判決は「生徒とは真剣に交際しており、著しく悪質とは言えない」と処分を取り消し、県が控訴していた。
菅野裁判長は「生徒は当時15歳で、教育者としての社会的責任を持ち出すまでもなく許されない」と指摘。処分は妥当だと述べた。
共同通信 2018/9/20 19:12
https://this.kiji.is/415450658679669857
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24: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:26:57.72 ID:qotrRfr50
>>1そらそうだろ
どうせその生徒がいなくても
他の生徒に手出すんだろうし恋愛ではないわな。
そういう目で生徒達を物色してんの明らかじゃん。
給料もらって未成年預かってんのに何しに職場来てんのって話。
立場利用して子ども騙してる姑息な男やんけ
どうせその生徒がいなくても
他の生徒に手出すんだろうし恋愛ではないわな。
そういう目で生徒達を物色してんの明らかじゃん。
給料もらって未成年預かってんのに何しに職場来てんのって話。
立場利用して子ども騙してる姑息な男やんけ
29: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:28:23.18 ID:1vyt+8Rj0
>>1
あれ？おれ読解力ないのかな？
20代元教諭男が一審でクビを許してもらえて、控訴していた県側の訴えを二審が退けたから元教諭男はセーフ！としか読み取れないんだけど(´・ω・`)
あれ？おれ読解力ないのかな？
20代元教諭男が一審でクビを許してもらえて、控訴していた県側の訴えを二審が退けたから元教諭男はセーフ！としか読み取れないんだけど(´・ω・`)
38: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:30:50.84 ID:vmnhFuby0
>>29
１審は元教諭の訴えが通る→県が控訴→２審で元教諭の訴えが棄却される
１審は元教諭の訴えが通る→県が控訴→２審で元教諭の訴えが棄却される
115: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:13:10.72 ID:ft/IWb9i0
>>29
控訴を棄却じゃなくて「請求」を棄却だぞ
元教諭のもともとの請求を棄却
控訴を棄却じゃなくて「請求」を棄却だぞ
元教諭のもともとの請求を棄却
31: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:28:50.84 ID:3krSkqY30
>>1
この記事は、大事なことが書かれてない下手な文章だな。
「いつ」キスしたのか？が記事に書かれてない。
「塾講師時代に」当時の女子生徒とキスしたのか。
塾講師時代の女子生徒と公立中学校の「教員になってから」キスしたのか？ この場合、その女子生徒は、キスした時に現役の中学生か高校生か18歳以上か？
パターンがいくつも考えられるだから、「いつ」「何歳の女子と」キスしたのか、曖昧な文章だ。
下手くそな記者。校閲もないのか？
この記事は、大事なことが書かれてない下手な文章だな。
「いつ」キスしたのか？が記事に書かれてない。
「塾講師時代に」当時の女子生徒とキスしたのか。
塾講師時代の女子生徒と公立中学校の「教員になってから」キスしたのか？ この場合、その女子生徒は、キスした時に現役の中学生か高校生か18歳以上か？
パターンがいくつも考えられるだから、「いつ」「何歳の女子と」キスしたのか、曖昧な文章だ。
下手くそな記者。校閲もないのか？
148: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:35:54.36 ID:dGm39l0Z0
>>31
最近の記事にはそう言うのが多い。
記者の能力が下がってるんだろう。
記者本人だけでなく、その上の読み込みも浅い。
事実関係が分からないとか、５Ｗ１Ｈが混乱してたり。
数値が出てても単位が揃って無かったりな。
１日の人数と延べ人数を混在させたりな。
数字を右から左に書き写してるだけで、
具体的な数として捉えて意味合いを考えたり、
脳内で比較してないのだろう。
最近の記事にはそう言うのが多い。
記者の能力が下がってるんだろう。
記者本人だけでなく、その上の読み込みも浅い。
事実関係が分からないとか、５Ｗ１Ｈが混乱してたり。
数値が出てても単位が揃って無かったりな。
１日の人数と延べ人数を混在させたりな。
数字を右から左に書き写してるだけで、
具体的な数として捉えて意味合いを考えたり、
脳内で比較してないのだろう。
55: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:37:21.36 ID:N9AaVEOO0
>>1
キスでダメなのかよ、俺も14歳の子としちゃった事あるわぁ
ヤバイな
キスでダメなのかよ、俺も14歳の子としちゃった事あるわぁ
ヤバイな
58: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:39:09.98 ID:pBJSovzk0
>>55
中学生はマジやばいぞ
中学生はマジやばいぞ
139: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:25:39.45 ID:J+LXwn720
>>1
自分が真剣かどうかは関係ないだろう
相手が正当な判断力をもってたかどうかだ
そんなこと言ったら真剣ならば人を殺してもいいことになる
自分が真剣かどうかは関係ないだろう
相手が正当な判断力をもってたかどうかだ
そんなこと言ったら真剣ならば人を殺してもいいことになる
6: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:20:26.41 ID:iGYEtVNn0
厳しいね
JKやJCと付き合いたい人には悪夢判決
JKやJCと付き合いたい人には悪夢判決
8: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:20:58.94 ID:kdl0fcc00
こういう手合いって、
現役当時に何してたん？
実質お咎め無しの時代を全くのムダに過ごしたの？
現役当時に何してたん？
実質お咎め無しの時代を全くのムダに過ごしたの？
12: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:21:37.50 ID:iGYEtVNn0
>>8
べ、勉強？
べ、勉強？
160: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:48:32.97 ID:8hQq/iQJ0
>>8
ほんとそう思うわ
いい大人が女子中高生に恋愛とか
現役時代に女に無縁だった裏返しでしかない
妄想に取り憑かれておかしくなってる
ほんとそう思うわ
いい大人が女子中高生に恋愛とか
現役時代に女に無縁だった裏返しでしかない
妄想に取り憑かれておかしくなってる
170: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 21:23:13.31 ID:i93P013/0
>>160
全然わかってないな LGBTと同じでそういう指向を先天的に持っているんだよ
だから地位とお金をたくさん持っていて女に不自由しない人達がプチエンジェルに群がるのさ
現役時代にどうだったとか全く関係ない その手の理論こそ腐敗羊水フェミの人達が考えた妄想
全然わかってないな LGBTと同じでそういう指向を先天的に持っているんだよ
だから地位とお金をたくさん持っていて女に不自由しない人達がプチエンジェルに群がるのさ
現役時代にどうだったとか全く関係ない その手の理論こそ腐敗羊水フェミの人達が考えた妄想
172: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 21:29:01.16 ID:8hQq/iQJ0
>>170
そういう言い訳は要らないから
そういう言い訳は要らないから
14: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:22:05.45 ID:qXYuMEJZ0
真剣交際ならセーフって判決
夢があって良かったのに
夢があって良かったのに
17: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:23:32.11 ID:dwhadTrP0
>>14
15歳に恋するってキモいわ
15歳に恋するってキモいわ
25: 日本政府は朝鮮戦争終結に先駆けて早急に特別永住許可を破棄せよ 2018/09/20(木) 19:27:01.97 ID:GGjtHN5K0
>>17
下手したら年の差10才無いだろ
下手したら年の差10才無いだろ
95: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:02:27.28 ID:L7dCvoha0
>>17
今回とは関係ないけど、キモいかどうかと法で処罰すべきかどうかは別問題。
ただ、今回は条例や法ではなく、あくまで教師の中での規範の問題なんで免職はありだと思う。
今回とは関係ないけど、キモいかどうかと法で処罰すべきかどうかは別問題。
ただ、今回は条例や法ではなく、あくまで教師の中での規範の問題なんで免職はありだと思う。
155: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:44:13.55 ID:8hQq/iQJ0
>>95
規範かなあ、もっと根源的なものだと思うけど
親御さんからしたら大事な娘を学校を信頼して
預けたのに教師と恋愛関係って言語道断
規範かなあ、もっと根源的なものだと思うけど
親御さんからしたら大事な娘を学校を信頼して
預けたのに教師と恋愛関係って言語道断
181: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 21:55:09.89 ID:L7dCvoha0
>>155
規範は免職等を定めたルール自体のことのつもりで書いた。
もちろんそのルールの趣旨は教師としてあるべき姿や信頼関係といった道徳観や価値観に根ざしていると思う。
規範は免職等を定めたルール自体のことのつもりで書いた。
もちろんそのルールの趣旨は教師としてあるべき姿や信頼関係といった道徳観や価値観に根ざしていると思う。
167: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 21:08:35.93 ID:AanZPOe30
>>17
40歳の卵子が腐った閉経間近バアサンに恋する方がキモイ
40歳の卵子が腐った閉経間近バアサンに恋する方がキモイ
182: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 22:02:25.12 ID:L7dCvoha0
>>167
生物としてみればそうだろうな。
まあこう言い出すと女性は初潮迎えても子宮が出来上がりきれてないから生物としてみても発情するのはおかしいとか言い出す奴がでてくるけど。
ただ子宮が不完全でも産めると閉経して産めないとでは比べるまでもない話。しかもその主張もせいぜい中学生あたりまでしか通らない。
そうなってくると18歳以上しか結婚できないようにしたり、交際しにくくするのは少子高齢化をアシストしているようにしかみえない
生物としてみればそうだろうな。
まあこう言い出すと女性は初潮迎えても子宮が出来上がりきれてないから生物としてみても発情するのはおかしいとか言い出す奴がでてくるけど。
ただ子宮が不完全でも産めると閉経して産めないとでは比べるまでもない話。しかもその主張もせいぜい中学生あたりまでしか通らない。
そうなってくると18歳以上しか結婚できないようにしたり、交際しにくくするのは少子高齢化をアシストしているようにしかみえない
18: 日本政府は朝鮮戦争終結に先駆けて早急に特別永住許可を破棄せよ 2018/09/20(木) 19:24:23.95 ID:GGjtHN5K0
これ裁判長私怨入ってね？www
27: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:28:00.22 ID:xVQBMpjo0
>>18
そう思う。
そう思う。
39: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:30:57.90 ID:K7aTRvm60
>>18
私怨だなんてとんでもない。
みなさんの怒りを代弁しただけですよ、ふふふ。
私怨だなんてとんでもない。
みなさんの怒りを代弁しただけですよ、ふふふ。
87: 2chのｴﾛい人 がんばれ！くまモン！ 2018/09/20(木) 19:58:24.14 ID:fwYq4oBb0
>>18
私怨が入ってないことがあろうか、いやない。
私怨が入ってないことがあろうか、いやない。
30: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:28:23.16 ID:zwCihxEp0
俺が20代の時は16歳の子と付き合ってたけど
教師じゃないし問題ないよな
教師じゃないし問題ないよな
121: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:15:23.05 ID:L7dCvoha0
>>30
今の条例だと警察がその気になれば逮捕ぐらいはできる。
本来はあってはならないことなんだけどね。
今の条例だと警察がその気になれば逮捕ぐらいはできる。
本来はあってはならないことなんだけどね。
35: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:29:42.07 ID:r3xWxbmu0
中等教育として「強制的に」家庭から子供を駆りだしておいて
その教師が客てある子供たちを劣情で食ったら重罪だろが
劣情の餌食になるのなら親は安心して子供を預けられないじゃん
義務教育にかかる公務員教師の交際は一般的な自由恋愛の話とは別物だよ
その教師が客てある子供たちを劣情で食ったら重罪だろが
劣情の餌食になるのなら親は安心して子供を預けられないじゃん
義務教育にかかる公務員教師の交際は一般的な自由恋愛の話とは別物だよ
37: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:30:04.79 ID:AFTNdZME0
高裁は通常
判決が変わるような重要な証拠野提出でもないかぎり
地裁の判断をチェックするだけ
なのに判断が変わったんだからその辺の事情を取材しとけよカス
判決が変わるような重要な証拠野提出でもないかぎり
地裁の判断をチェックするだけ
なのに判断が変わったんだからその辺の事情を取材しとけよカス
42: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:32:30.07 ID:v/OoF37F0
懲戒免職に文句はないんだけど合意のもとにキスしている奴が懲戒免職で
小学生に無理やり抱き着いてわいせつ行為繰り返していた奴が停職６ヵ月ってのは
どこに基準があるかさっぱりわからんな
小学生に無理やり抱き着いてわいせつ行為繰り返していた奴が停職６ヵ月ってのは
どこに基準があるかさっぱりわからんな
56: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:37:50.20 ID:19wi+y4T0
はぁ？
裁判官の胸先三寸でいくらでも判決がひっくり返えるってどういうこと？
結局裁判官次第で誰かに有利になるってことじゃん
裁判官の胸先三寸でいくらでも判決がひっくり返えるってどういうこと？
結局裁判官次第で誰かに有利になるってことじゃん
71: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:49:03.05 ID:foAGPJBT0
地裁に未成年好きに理解ある人間がいて
高裁に真人間が居たというだけ
何も難しい話じゃない
俺が菅野裁判長でも同じ判決にしたわ
高裁に真人間が居たというだけ
何も難しい話じゃない
俺が菅野裁判長でも同じ判決にしたわ
85: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:57:37.08 ID:nmvz3rnC0
これをOKにしたら、何でもありになる
86: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:57:59.87 ID:MD7PKLyV0
でもこれ最高裁の判決を無視してるだろ。相手が15歳なら真摯な交際関係が確実なら性行為しても淫行にならないぞ。そこに職種は関係ないから。
オッサン達が許すとかの問題じゃなくてさ。
オッサン達が許すとかの問題じゃなくてさ。
92: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:01:11.67 ID:r3xWxbmu0
>>86
助平教師にハメられ放題の中学校なら
危なすぎて娘を通わせられなくなるのでは
助平教師にハメられ放題の中学校なら
危なすぎて娘を通わせられなくなるのでは
88: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:58:28.91 ID:IfVZdXp80
生徒と交際で免職は「違法」、元教諭の処分取り消し さいたま地裁「真剣な交際、わいせつ性の程度低い」 2017.11.24
https://www.sankei.com/affairs/news/171124/afr1711240028-n1.html
判決理由で針塚遵裁判長は「２人は将来を見据えて真剣に交際していた」と指摘。
自宅に泊めるなどした男性の行為を「責任感に欠ける」とする一方で
「キスや抱擁以上の性的行為に及んでおらず、わいせつ性の程度は低い」と述べた。
判決によると、男性は平成２７年３月、当時１５歳だった塾の教え子の女子生徒と交際を開始。
埼玉県の教員として採用後の同年４～７月、女子生徒とキスや抱擁を複数回したほか、自宅アパートに泊めた。
https://www.sankei.com/affairs/news/171124/afr1711240028-n1.html
判決理由で針塚遵裁判長は「２人は将来を見据えて真剣に交際していた」と指摘。
自宅に泊めるなどした男性の行為を「責任感に欠ける」とする一方で
「キスや抱擁以上の性的行為に及んでおらず、わいせつ性の程度は低い」と述べた。
判決によると、男性は平成２７年３月、当時１５歳だった塾の教え子の女子生徒と交際を開始。
埼玉県の教員として採用後の同年４～７月、女子生徒とキスや抱擁を複数回したほか、自宅アパートに泊めた。
90: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 19:59:11.94 ID:T4GGN9Ir0
高校の時に教育実習生（男）が来て
女子にキャーキャー言われてて、クラス上位の可愛い女のグループに
誘われまくってたけど一切相手にしてなくて
「何あいつ超感じ悪いありえない」ってキレてたけど
今思えばあの人はマトモな人だったんだな
女子にキャーキャー言われてて、クラス上位の可愛い女のグループに
誘われまくってたけど一切相手にしてなくて
「何あいつ超感じ悪いありえない」ってキレてたけど
今思えばあの人はマトモな人だったんだな
91: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:00:16.77 ID:1OrcRqzO0
>>90
もしくは多田野ホモだろ
もしくは多田野ホモだろ
101: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:06:59.18 ID:T4GGN9Ir0
>>91
確かにがっちり系だったわ
確かにがっちり系だったわ
134: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:22:59.62 ID:MRwVq3j00
>>90
中1の時に教育実習で来たお姉さんが
実習最終日にお別れのキス(頬っぺ)&ジョリ腋クンカクンカさせてくれたわ
中1の時に教育実習で来たお姉さんが
実習最終日にお別れのキス(頬っぺ)&ジョリ腋クンカクンカさせてくれたわ
99: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:06:14.87 ID:r1v0x00X0
生徒と教師ならいくら両思いでも駄目だろ
我慢して卒業後ならよかっただろう
我慢して卒業後ならよかっただろう
102: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:07:35.55 ID:UjufJZ7f0
卒業後すぐ結婚するならキスまではいいじゃん
106: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:09:01.25 ID:E9JuzPPp0
教師が生徒に手を出すことを許してしまったら、親が黙ってないからな。学校は教師の配偶者探しの場と化してしまう。
学校側の信用を担保できなくなる。教育現場の維持を考えれば当然の判決。
学校側の信用を担保できなくなる。教育現場の維持を考えれば当然の判決。
111: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:12:10.57 ID:r3xWxbmu0
>>106
地裁のバカ判事がそこを分ってなかったんだよな
地裁のバカ判事がそこを分ってなかったんだよな
123: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:16:45.36 ID:MD7PKLyV0
でも、15歳と大人が真剣交際と言うのであれば、生徒の親が認知して認めているのが、最低条件ではないかとは思う。そうでないと真剣だと言われてもキツイ。
126: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:17:31.98 ID:ZFq7qhND0
JKと真剣交際したいなら18歳の誕生日が到来してるJK3（高校３年JK）と、生徒・教師の関係以外で知り合えば100％合法ってことだな。
132: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:20:46.61 ID:yPTho3Dp0
>>126
マン様は16歳から結婚okだろ？
マン様は16歳から結婚okだろ？
136: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:23:28.38 ID:N/NXxtvH0
>>132
おまえはニュースを見ないのか
今年法案が成立しただろ
2022年から女も18歳だよ
おまえはニュースを見ないのか
今年法案が成立しただろ
2022年から女も18歳だよ
140: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:26:18.04 ID:N/NXxtvH0
教育実習で行った先のJKとガチで真剣交際していた大学生ですら
実名報道されたぐらいなのに、なぜ許されると思ったんだろうか
実名報道されたぐらいなのに、なぜ許されると思ったんだろうか
143: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:28:28.77 ID:NaTNkmwG0
21の時16のJKとめちゃくちゃしたけど時代が違って本当に良かった
149: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:36:35.68 ID:Fizik3zW0
ドラマ高校教師ネタが皆無とはどういうことだね？
てかこれ学生時代のバイトが問題にされてんのか？
てかこれ学生時代のバイトが問題にされてんのか？
150: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:39:48.27 ID:0owBwo7a0
女子生徒が教師を好きになって告白
↓
教師「未成年と付き合ったら犯罪になるのでできません」
↓
女子生徒自殺
もしこういう事件起きたら教師を責めないんだな？
これで「思春期の女心を配慮しろ」とか責任求められたらわけわからんくなるぞ
↓
教師「未成年と付き合ったら犯罪になるのでできません」
↓
女子生徒自殺
もしこういう事件起きたら教師を責めないんだな？
これで「思春期の女心を配慮しろ」とか責任求められたらわけわからんくなるぞ
163: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 20:49:57.74 ID:c0ql1cqB0
教育者としての社会的責任を持ち出さずにって言ってるからな。
当然職業倫理的に許されないとかいうならだけど。
裁判官の言ってることがわからないわ。
当然職業倫理的に許されないとかいうならだけど。
裁判官の言ってることがわからないわ。
176: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 21:41:00.65 ID:RgBkKdg60
15歳はあかんでしょ
OLが15の男子中学生と付き合っても捕まるんだぞ
OLが15の男子中学生と付き合っても捕まるんだぞ
178: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 21:46:58.88 ID:/Q2UI1y40
実際にはキスだけじゃないから重い処分何だろう。
179: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 21:47:19.76 ID:2PpSFIdQ0
まあでも、わいせつ事件起こしても停職数ヶ月や減給何分の一とかばかりだからこいつが騒ぐのは当然だな
180: 名無しさん＠１周年 2018/09/20(木) 21:52:09.67 ID:GWpl51PLO
同意の上なら殴る蹴るの暴行よりましだろ
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