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1: しじみ ★ 2018/08/31(金) 19:35:09.16 ID:CAP_USER
 地下水を使った独自の冷暖房システムを大阪の産官学が共同で開発した。一般的な冷暖房に比べてエネルギーを35%削減でき、ヒートアイランド現象の緩和にも役立つという。実証実験には成功したが、地下水の採取を規制する法律が壁となり、大阪市は特区による規制緩和を国に提案した。

 大阪市や大阪市立大、関西電力などが2015年から開発に取り組んできた。


スレッドURL: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535711709/

 地下水の温度は一定で、夏は外気より冷たく、冬は外気より温かい。新システムは地下水を多く含む地層(帯水層)から、直径約60センチ、深さ約60メートルの井戸を通じて水をくみ上げ、建物の中の熱交換装置の中を循環させて温度を調整する。 

 夏は冷水をくみ上げて地上で熱を吸収させ、地下の帯水層に戻す。冬は、夏に熱を蓄えた帯水層の水をくみ上げて地上で熱を放出させ、地下に戻す。 

 大阪市によると、実証実験の結果、一般的な冷暖房に比べて必要なエネルギーを35%削減できることが確認されたという。熱を外気に出さずに地下に蓄えるため、エアコンの室外機が出す熱などによるヒートアイランド現象を緩和することも期待されている。 

 広さ3万平方メートルのオフィスビルに導入する場合、一般的な冷暖房の初期費用は約6700万円。新システムは約1億700万円がかかるが、維持管理費が抑えられるため、3年程度で差額を回収できるという。 

 課題は、地盤沈下を防ぐためのビル用水法だ。 



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朝日新聞デジタル 
https://www.asahi.com/articles/ASL8Y44YJL8YPTIL00N.html


3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 19:38:12.15 ID:Dp17I7eb
年間通して15℃

冷房効率すごすぎ

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 19:43:27.95 ID:xEellPjZ
皆が地下水使うとドンドン水位が下がり
深さ約60メートルの井戸が100メートル、200メートルとかになったらどうすんの
知らん顔して普通のエアコンとして使うのか

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:13:55.16 ID:HmX7zs9t
>>5
水は戻すらしいぞ

7: 名無しさん@1周年 2018/08/31(金) 19:50:45.99 ID:dEHII048
自然破壊を積極的にやって どうするの。
地下に熱水をもどしたら あかんよね。エアコンでも大気に熱風を放出してるぞ。
自然の状態を保持できなくなるが地下でなああにが起きるんですか????
地上で変なエネルギを与えたら地下の温度がかわってくるよ。 地球を壊さないでくれ。

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 19:53:04.56 ID:j298x9Dj
>夏は冷水をくみ上げて地上で熱を吸収させ、地下の帯水層に戻す。冬は、夏に熱を蓄えた帯水層の水をくみ上げて地上で熱を放出させ、地下に戻す。

みんなやったら地下水の温度が変動して意味なくない?
しかも戻したての水汲んじゃう可能性もあるわけだし

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:10:07.48 ID:6Y/28IXq
くみ上げるポンプの電気代もバカにならんやろ
ランニングコストはちゃんと書けや無能

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:17:39.22 ID:Dp17I7eb
>>13
夏場のエアコン代計算してみろ
アホみたいに電力を食ってるのがエアコン

ポンプ代など誤差レベル

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:30:53.81 ID:tWCyhAK0
アイデアはすごくいいけど
問題は暖まった地下水の悪影響をどうやって評価するかだよな
ヒートアイランドが改善されるがヒート地下水が生まれる
これにより地下で雑菌が異常繁殖し有毒素を放出するかもしれない

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:46:39.19 ID:rbbeLGA9
>>18
温まった地下水というか温泉水は冬に暖房として使えるんじゃね?
温まればの話だけど

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 22:12:58.53 ID:5wJ71Rl1
>>22
>冬は外気より温かい
つまり、温まらなくとも暖房として使える

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 22:20:35.76 ID:WI3v8N5b
>>22
1の画像を見直しておけ

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 20:37:35.11 ID:Wkv56PgS
別にオフィスでやらんくてもいいだろ
沿岸部の地下水が無尽蔵にある地域でやりなさいよ
どこでやったって節約出来るだろ

21: 総本家 子烏紋次郎 2018/08/31(金) 20:45:02.48 ID:gMV8bHhm
この夏 墓参で久しぶりに行った秩父で

太陽光パネルが半端なく増えてて驚いた

蓄電池とパネルが最強だぜ

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:00:53.32 ID:OVyWH/d3
汲み上げた地下水を戻すことで、水は循環する
夏は地下水に地上の熱を吸わせ地下に戻し、
冬は地下水から地上に熱を取り出し地下に戻す
大雑把に考えれば、水も熱も収支はあっているように思える
しかし、地下の状態が実際にどうなるかの検証が必要だな

24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:04:18.03 ID:toq++u09
原発の温排水使えば、冬場の暖房は無料!
早よやれ

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:04:30.31 ID:KHCq0rvM
単純に地下の環境が絶対変わるよな
一ヶ所だけならともかく広域に利用できる方法ではない気がする

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:55:02.14 ID:Yjfe9z99
>>25
海が温まるのと空気が暖かくなるのどっちがいいか
エネルギー損失が少ない方が正義じゃないの

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:07:54.25 ID:YyS5HFCF
夏と冬でチャラだべ。地下温度にはほとんど影響ない。

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 21:53:26.46 ID:Yjfe9z99
パソコン用のヒートパイプってあるじゃん
あれの巨大なのを井戸に突っ込んで終わり
ロシアで雪溶かすのに使ってる
ポンプで地下水汲み上げなんてバカなことは必要ない
これなら法律に引っ掛からないしポンプも不要

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 22:16:16.10 ID:eXl+L/wY
>>31
それ俺も思ったんたけど、温度的に逆(夏の場合)だと無理じゃね?
下が冷たくて上が熱い場合、液体が上で気化して下で凝縮するだろ?
ヒートパイプの原理的に、凝縮した下の液体がパイプ内側を登って行くことが出来ない気がする

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 22:30:15.83 ID:Yjfe9z99
>>37
ヒートパイプの中にはメッシュが入ってる
毛細管現象で補助する
トップヒート&ボトムクールでも使える
多少効率は落ちるが

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 23:11:16.88 ID:cPkDvm/4
夏の暑さを地下に閉じ込めて冬に暖房として利用する
アホのような発想だけど、地下水でどのくらいの熱容量が確保できるかは知りたいなー

ヒートポンプで、冬は菌が活動しにくくなる0℃近くまで下げ
夏には雑菌が死滅する60℃くらいまで上げれば、それなりに安全に省エネが狙えるだろうか?
どのくらいの断熱効果があるかわからないけど、誰か計算してみてくれないかなー

52: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/31(金) 23:56:53.62 ID:xJ1hyuVE
地盤の強度に影響が出ないのなら、これはいいんじゃないか?
地下水が、夏は地上の熱を吸収して、冬は地上に熱を放出するってことだろ
物を「冷やす」には熱交換を行うしかなく、現在は冷蔵庫にしろエアコンにしろ、
ほとんどは代替フロン等の冷媒を使っているけど、結局はA地点の熱をB地点に動か
しているにすぎないから、部屋の中は涼しいけど外は猛暑ってことになる
このシステムは季節単位で熱交換できるので、画期的だ

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 00:07:33.15 ID:ubJMz4v5
>>52
エアコンはヒートポンプの
方が熱効率がいいからほとんどヒートポンプになってきているんじゃないの?

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 00:40:40.10 ID:0zHlGrNw
汚染待った無し

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 01:52:39.14 ID:l12mFTxJ
あ、これね、地下水使うのは昭和の中頃に三洋かどこかで販売してたよ。
確か冷房専用だったはず。

60: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 04:40:49.87 ID:Kjmwqq6N
汚れたパイプの中を通った水を地下に戻すのでは地下水が汚染されそうだが
当初は綺麗でもパイプは汚れていくからなあ

63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 05:40:54.05 ID:axCJy6iv
大阪市内は地下水の水位が上昇しすぎて心配されてたけど
それを逆手に取って利用しようとしてるのはすごいな

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 06:44:52.89 ID:eqpoum35
長年の地下水規制による地下水位上昇は問題視されとるわな
無制限はアカンが適切に利用する事は考えんとな

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 09:08:02.95 ID:cFPRhfRK
これあかんやつや
地下には圧力かかってるから穴掘れば水出てくるが
水を戻すには圧力かけて無理矢理押し込まねばならない
それやれば地下に浸食や破壊が起きる
シェールガス井で起こってることそのまんま

67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/01(土) 08:24:57.84 ID:jt4Qddj2
うちにもその昔井戸水クラー有った!気持ちいい風出てた