1: しじみ ★ 2018/08/20(月) 15:25:46.64 ID:CAP_USER
「将来には、機械として第二の人生を過ごせる日が来ることは間違いないと考えます」。脳科学者で東大大学院准教授の渡辺正峰さんは断言する。
脳と機械を接続して一体化すれば、機械に意識が宿り、「私の意識」は永遠に生き続けるのだという。「我思う、故に我あり」。
哲学者デカルト(1596~1650)の言葉にあるように、自己意識とは人そのものだ。
機械に意識が移植できるなら、「ヒト」とは、「我」とは何なのか。渡辺さんに聞いた。

――意識を機械に移植すると言われても、正直なところ荒唐無稽な話としか思えません。

 「グーグルでAI研究を率いるレイ・カーツワイル氏は、今世紀半ばには人の意識の機械への移植が実現することを予言しています。
私自身、外部の方と協力して意識移植のベンチャーを立ち上げようとしています。いくつかの仮説が正しければ、技術的な障壁はそれほどありません。
マウスを使っての実験で5~6年、その後により人に近い猿で実験。トントン拍子で進めば、20年後に人での実用化もまったくの夢ではありません。
将来には、機械として第二の人生を過ごせる日が来ることは間違いないと考えます」

――どうすればそんなことができるのでしょうか?

 「近未来を描いたSF映画で意識移植が取り上げられることがありますが、さすがに映画のように頭骨の外から一瞬で意識を読み取るようなことはできません。
私が考える手法は、開頭手術をした上で脳と機械を接続するものです。
長ければ数カ月、数年単位の時間がかかるかもしれませんが、脳と機械の意識が一体化してしまえば、たとえ脳が終わりを迎えても、意識は機械側に存在し続けるはずです」

 「人の脳は、左右に分かれた脳半球が三つの神経線維束で結ばれて情報をやりとりしています。脳科学の進歩により、二つの脳の情報連絡の仕組みが分かってきました。
左右の脳がつながるのと同様に脳と機械をつなげられると考えます。
脳はニューロン(神経細胞)を組み合わせた神経回路網に過ぎず、それを十分に模した機械を作ることができれば、そこには意識が宿るはずだと多くの科学者が考えています」

 ――理論は分かっても、機械に意識というのは受け入れづらく……。そもそも意識とは何なのでしょうか?

続きはソースで
no title

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL8H4WVNL8HUCVL008.html

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:31:26.09 ID:8EVwg5SO
>>1
それ、ただのコピペとちゃいますのん。

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:15:57.09 ID:UiPnJl7M
>>5
違う。
自分自身だと解釈するのも可能。

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:55:53.97 ID:HxeDRVkG
>>1
なにその茅場晶彦

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:59:09.05 ID:oMIvSTvB
>>17
>>1はコピーでもカット&ペーストでもない
機械の領域まで意識を拡大→一体化して→脳が死んだら切り捨てる
それまでに機械側の意識に重点を置いていけばシームレスに意識を移せる

→そううまくはいかんだろうと思うけど

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:15:24.82 ID:5HdZ1rzm
>>23
面白い

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:22:32.92 ID:oMIvSTvB
>>36
それができれば不老不死はいけるんじゃないかな
徐々にニューロンを人工のものと取り替えていけば、いつのまにか機械脳になって劣化しなくなる
徐々にってとこが相当時間機械と生体のニューロンが同時にうまく機能しなければいけないので
むちゃくちゃ難易度高そうだけど、ていうか不可能?

ってことで>>1の先生は機械と脳梁でつないで一度脳+機械の意識を確立してから
機械側の意識に収斂させようと考えてる

42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:27:59.76 ID:oMIvSTvB
>>19
(時間分だけ成長したか老化した)同一人物だけどね
だからシームレスに意識が連続していけば機械に移行できるのじゃないかと>>1の先生は考えた
俺は懐疑的だが、まあみんなそれぞれに考えればいいんじゃないか

ちなみに睡眠時は意識はなくなるわけだけど、連続性を担保するのが「夢」なんじゃないかというのは俺説

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:45:44.15 ID:u+VD3C4e
>>1
マモーでも造る気か?
もっとも、脳味噌だけになって意識だけ不老不死を手に入れたマモーがどうしても手に入れられなかったのが「不老不死の体」だった

脳味噌だけ不老不死になったってヒマ持て余すだけだと思うがねえ…?

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:27:33.06 ID:+yzhzv1f
それはコピーだろ。自分自身じゃない。

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:55:03.66 ID:pqFcTjta
>>3
コピーしたと同時に本体を殺せばコピー先は移動したと錯覚するだろう

24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:00:39.50 ID:oMIvSTvB
>>18
自分自身はコピー元だから、コピー先が錯覚してもしょうがない
他人が見たら、生存し続けることにはなるだろうけど

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:14:51.96 ID:UiPnJl7M
>>3
コピーとは? 自分自身とは?
定義によってどうとでも解釈できる。

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:38:34.49 ID:35FKiHaW
>>3
肉体が朽ち果てようとも思考を保っていたら入れ物などなんでもよい
我思う故に我ありだ

75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:50:45.66 ID:F7FJkHLA
>>3
そもそも人間そのものが細胞の複製とも言えるからなぁ
魂やら意思の連続性の話をした方がまだ分かる

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:31:54.17 ID:Abo5g6XX
移植してもそれはオレじゃ無いだろ

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:16:54.92 ID:UiPnJl7M
>>6
いや、オレ自身。
そういう解釈でも問題ない。
無論別人だという解釈でも問題ない。

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:56:21.85 ID:Abo5g6XX
>>35
そう言う何も言ってない回答などどうでもいい

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:34:04.98 ID:8EVwg5SO
分身が生き続けるだけのことで、オリジナルが死に至る事は避けられないし
意識も全て機械側に移して、肉の器だけにするなんて無理だわな。

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:36:21.68 ID:l/ete4Lc
魂や肉体が無く意識だけってなんか怖い

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:40:55.49 ID:Lan9S7G/
脳がつながってた双生児いただろ
あれみて同じ人間と思うかどうか
肉の脳の意識はただの思い出、切り離された機械の脳にとって

15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:44:33.13 ID:XTcgCweS
仮に機械的に意識だけ残せたとしても、視覚と聴覚を失ったら
単なる永遠の監獄だろうがw

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:01:10.72 ID:hj60r2CM
宇宙を複製できるぐらいの技術が無いと無理だろ

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:18:13.27 ID:5HdZ1rzm
脳の一部をコンピューターに置き換えるのを繰り返したら最後全部コンピュータになってしまうし意識も残りそうだけど不思議な感じ

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:19:12.44 ID:/GDFqc2M
自分とそっくりな見分けのつかないロボットを用意して

有体離脱してそのロボットの人工頭脳に乗り移るんだよ!

そして行ったり来たりを繰り返して慣れて置いて

いざ、身体が衰えたら乗り移るんだよ

わかるかな!

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:25:04.02 ID:+3qPRR/O
自己の認識ってどうなるんだろう
脳を正確に再現したとしても、
今の自分と再現された自分は…

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:38:14.08 ID:FVDUHfb3
「我思う、故に我あり」って、論理の正当性と神性を考えた際、
自分が考えるというところは誰にも否定できない、つまり自を
認めることで、現実を全肯定できる神を成立させうるってお話
なんじゃなかったっけ。

48: ブサヨ 2018/08/20(月) 16:47:26.12 ID:G7IwPsdn
じつは人間の記憶は脳だけじゃなく体全体に分布してるんだよw

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:49:44.56 ID:oMIvSTvB
>>48
腕や脚を事故で失った人が記憶も(ショックでなく)失う事例が
統計上有意にあればキミの言う通りかも

58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:04:52.91 ID:QNAUuNfc
>>51
現に失うよ。
手をなくせば、手に関する癖はなくなる。
同時に、癖から思い出す記憶もなくなる。

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:49:32.07 ID:eL1QRtoW
機械の中の自我は、お前とは関係ない。
客観的に見分けがつかないだけで、
お前が死ねば、お前自身も死ぬ。継続はない。

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:58:51.98 ID:uJFzw68O
まあ、意識の不死ってのはともかく、生の脳と機械をつなぐってのは、
AIの進歩には飛躍的なチャンスになるかもなあ。

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:59:16.35 ID:zIKQIMwG
楽園追放だと人類はサーバーの中で生活してたな
肉体は必要な時に培養して使い捨て
アンジェラの体、捨てるならくれw

59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:06:05.94 ID:Br9CpByq
昨日攻殻機動隊で見た

63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:24:46.97 ID:3KkiyHz4
ロボコップやね

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:29:11.30 ID:xAKxXYTy
俺が横になったらそこのレバーを引け

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:32:02.40 ID:mxMjmw3y
脳の働きのすべてが解明されてるわけじゃないし、
心のようなものについては、判ってない事の方が多い。

電子的(?)に、脳の完全なコピーできたとしても、
本当に、人の意識が移植できたことになるんだろうか?

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:36:17.82 ID:birP7p6M
でかい研究費取るだろうな
こういうキチ系研究者って少なくなったから、頑張ってほしい

67: 夏厨 2018/08/20(月) 17:38:21.87 ID:oT2IWeaq
これを機械ではなく、生体で考えると、、

クローンを作って脳を左右に分割。そして、これまた左右で分割した自分の脳とそれぞれ対になるように繋ぐ。

その結果誕生した2人は、果たして同一の一個人とみなすことができるのか?

69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:44:13.89 ID:aNRF1k7s
長生きに価値はないよ

70: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:44:49.00 ID:aNRF1k7s
70歳以上の長生きの必要性ってないよね?
罰ゲームでしかない。

74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:48:31.52 ID:OVhlxr7j
世代交代して生き続ける生物はある意味では効率が悪いからな。
コピーするたびに学習情報が初期化されるから子育てや教育コストが膨大になる。
1000年も2000年も生き続ければ、どんだけ賢い脳ができることやら。

76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:54:39.65 ID:OVhlxr7j
学ぶべき情報がたくさんありすぎて人生が足りなくなってきたからなあ。
高度に発達した文明を引き継ぐ個体としては寿命が短すぎる。
なんとか個体数による専門分化でごまかしてきたけど、これも効率が悪い。

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:56:59.15 ID:r41NNsOc
これは成功するかどうか楽しみだな
多分間接的に幽霊の存在の可能性が予想されるだろう

78: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 18:06:34.95 ID:hg4fqHAe
これ、後になって
「コロシテ……コロシテ……」
って言うやつかな

84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 18:13:44.87 ID:RUROwxXO
人の脳は外部からの信号に応じてそれを現実だと認識するんだよ。
だから夢を現実だと思い見続けるなんて簡単にできるから、未来では
人は生まれた後は、すぐにベッドで理想の人生の夢を見続けるようになるのが主流になるだろう。
つまり今現在の世界が夢じゃない方が確立が高い。

94: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 19:11:12.45 ID:F5mJ6cln
コピーが元を殺して完成するやつだな
なんか映画であったような

101: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 19:57:42.58 ID:i9qxGvZn
脳を機械にコピーできるようになったら、
いずれ機械に
「人間いらないだろ
もう機械だけでいいんじゃないかな」
って判断されるとこまで想像つく

102: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 20:09:35.43 ID:g/VG8hMB
魂の御座は何処にあるのだろうか

106: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 20:51:27.58 ID:A6fi7xvU
最低限記憶関係の脳組織を完全再現しないといけないわけだろ
そんなのできるの?

107: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 21:06:32.34 ID:YzZ2IMqf
人とコンピュータの融合で求められてるのって人の演算力と記憶力を格段に引き上げる事じゃないの?

115: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 00:17:06.85 ID:LPOQGn2n
肉体があってこその意識だ馬鹿

116: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 00:19:11.87 ID:3jSNbUrg
馬鹿は機械に移植してもやっぱり馬鹿なのかな

118: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 00:35:08.25 ID:F3B/gjHR
やっぱりコピー元はコピー先の身体にニヤニヤ笑いながら殺されるのかな。

120: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 01:32:15.50 ID:4Vwdh1r4
>>118
ネットで出回ったアンパンマンの漫画が結構心理ついてる気がした

119: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 00:47:23.33 ID:iOto8E72
意識は脳であってんの?
魂は迷信?

121: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 01:37:11.29 ID:2pkS8svt
処理が追い付かなくて回線がショートしそうな予感

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:45:43.99 ID:aNRF1k7s
一切苦しまずに怖がらずに死ねる方法を発明してほしい