ojigi_doctor_woman
1: おでん ★ 2018/08/09(木) 11:58:21.25 ID:CAP_USER9
東京医科大学は10年以上前の入試から女子の受験生の点数を一律に減点し、合格者を抑制していたことが明らかになりました。
この問題について、女性医師向けのウェブマガジンを発行している企業がネット上でアンケートを行い、103人から回答を得ました。

このなかで、大学の対応について、意見を聞いたところ
「理解できる」(18.4%)と「ある程度理解できる」(46.6%)を合わせた回答は65%に上りました。

その理由を聞くと「納得はしないが理解はできる」とか

「女子減点は不当だが、男性医師がいないと現場は回らない」といった意見、

さらに「休日、深夜まで診療し、流産を繰り返した。周囲の理解や協力が得られず、もう無理だと感じている」など
大学の対応がおかしいと感じながら厳しい医療現場の現状から、やむをえないと考える女性医師が多いことがわかりました。

これについて、産婦人科医で、日本女性医療者連合の対馬ルリ子理事は
「医療現場はそんなものだという諦めが強い。医師は24時間人生をささげなくてはいけないと信じられてきたので、
少しでも戦力から離脱するとキャリアを諦める医師が多かった。働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ。
今回の事をきっかけに、医療現場を変えなければならない」と話しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/k10011568421000.html

1スレの日時 2018/08/08(水) 15:40:42.69
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533733371/

関連スレ
【芸能】西川史子 東京医科大の女子受験者一律減点は「当たり前。女性と男性の比率は考えないと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533434896/-100
【医師】西川史子、“バッシングされた”高橋真麻に直接連絡 東京医科大問題、医師の立場から再び持論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533625686/-100

8: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 12:00:40.98 ID:OabjwXp30
>>1
>「働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ」

じゃその方法を言えよ
こういう人間が一番役に立たない

18: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 12:04:08.16 ID:3lFz8m0B0
>>8
人を増やす
患者を減らす
治療内容を減らす
まぁ老人の無駄な延命とかを減らすのが現実的なのかねぇ

574: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 04:54:16.23 ID:/NDeplYu0
>>8
ホンとこれ
きれいなことばかり言って具体的な案を出さない八ほど役に立たないものはない

12: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 12:01:26.46 ID:x+02aNDT0
>>1
外科医は肉体労働のブルーカラー

126: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 12:45:27.76 ID:nds/2PD10
>>1
どうせ自分の専門しか治療しないんだから
医学科緊急医療コース 定員10名
医学科僻地総合医療コース 定員10名
医学科脳神経外科コース 定員5名
医学科眼科コース 定員2名
医学科皮膚科コース定員1名
とか、入学時にコース分けすればええやん。そして免許も限定する。
後は足りない科を増やしたり減らしたりすればいい

前回これ提案したら、
"咄嗟の時に別の治療が必要"とか言われたが、包茎治療ばっかりやってる医師と設備しかないクリニックで脳神経外科の開脳手術すんのか?しないやんけ
僻地医療だって手に負えない症例なら最低限の手当をしたら、設備の整っている大病院に送るやろ

逆にやります!言われたら怖すぎるわ

138: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 12:50:27.46 ID:IA0LXpc70
>>126
専門以外の標榜は禁止にすべきだよな
内科、呼吸器、泌尿器、皮膚・・・と色んなの掲げていて医師が一人の個人医院とかダメだよな

146: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 12:53:02.32 ID:nds/2PD10
>>138
医師免許って広大すぎる免許がよくない
運転免許みたいに医師免許"@@科に限る"っ制限すれば良い

155: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 12:57:12.30 ID:7Mq71D4W0
>>1
こんな事だろうとは思ったよ
まぁ辛い所だね

166: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 13:04:19.67 ID:b5a92IUu0
>>1
だったら定員を決めて募集要項に書けよ
受験生がカンニングのような不正をすれば問答無用で不合格なんだから
試験で不正を行った東京医科大は問答無用で廃校にせよ

173: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 13:11:47.32 ID:m1lTRRKg0
>>166
定員より
「人手不足している科のところへ研修させるので覚悟がある人だけ来て下さい」って書いたほうが効果ありそう

193: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 13:33:02.69 ID:axPF8Tx50
>>1
自分等は受かり医者になってるから
余裕綽々

194: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 13:33:24.69 ID:9NF7pULC0
>>1

西川史子が正しかったって事かな

195: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 13:35:00.37 ID:axPF8Tx50
>>1
必要が無いと思うなら、辞めたら良いのに
医者をしてんだろ?

237: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 14:45:21.36 ID:hSJ05J8w0
>>1
このエムステージ(医療関係者転職斡旋業)のアンケートは設問がおかしい。
これ、喧嘩で理不尽な主張する相手に言い返すときの「きみの言うことは『理解できる』けどな、しかし」と同じだろ。
話ぶった切って結論に持って行くんじゃねーよ。
得意先に媚びてるだろ!

265: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 15:25:37.91 ID:WBKdtOs40
>>1
そりゃ男性医師がいたほうが病院はいいんだろうけどさ
女性採用の為に金貰っておいてそりゃねえだろうよと

269: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 15:34:51.67 ID:uJsWygLG0
>>265
そういう短絡的な政策が仇になったとも言えるな
経営を圧迫させる要因を抱えたらカネやるよ、なんて
矛盾の極みだったというオチ

378: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 16:49:40.43 ID:psPeOtcb0
>>1
というかそんな過酷な労働条件を緩和するのが先だろ。
患者にとってもそのほういい。
診察料として2000円くらいは取らないと。

389: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 16:55:43.21 ID:ZOl5EKZW0
>>1
女は結婚相手を見つけるために医大に行くからな。
医者として働く気ゼロ。

391: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 16:58:18.75 ID:r62/gf3v0
>>389
男は自分より収入の多い女は避けるから、女医なんて結婚相手を探すのが大変だろう
結婚したいならそこそこの看護婦とかのほうがよほどチャンスがあるんじゃないの

401: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 17:02:41.08 ID:u3IYOpO30
>>391
結婚相手見つけに入学ってのはないと思うけど
看護師だけは絶対に嫌って男医者はかなり多いよ

467: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 21:33:13.81 ID:8bvW87cJ0
>>1
男女平等に働かないから

494: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 23:10:58.66 ID:AH7rKQHo0
>>1
いや。さすがに医者はよく考えている。
正直私立医大が情実入試をやっているのは常識だし、女性が不利なのも常識。
それは医者を効率的に作るのに必要なことだから。
そういうのをすべ含んだうえで、この世界に入っている。
医学界は、世間のポリコレの悪弊から一歩引いているのが普通。
実に正しい態度である。

499: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 23:29:23.07 ID:vDrV+VPy0
>>494
医者は頭がお花畑の理想だけじゃ仕事できないからな。現実と現場が見えてる。

595: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 07:48:25.87 ID:u0CuDv/P0
>>1
そう言う問題じゃないと思うのよ今回の話
隠してコソコソやってたのが問題なの
男性医師を増やしたいなら、フルオープンにして堂々とやらなきゃいけなかったんだよ
結果いらん反発くらって逆効果じゃん

599: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 07:56:40.05 ID:SfrNBGjv0
>>595
男性医師を確保したいというのは極めて合理的なんだから、隠すのはまずかったよな。
まあそれだって、少しでも女に不利と見れば理屈抜きで喚き騒ぐゴミクズフェミを
忌避したんだろうけど、このご時世では隠し通せない前提で構えるべきだった。

合理性皆無でも女を優遇する措置は他で公然と行われているんだから
男性を多く採ると堂々と謳うのが正しい。
男子大も真剣に検討すべきだな。

610: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 08:14:58.07 ID:7gyseeAE0
>>599
堂々とやれば良かったってのは事実だが、それを謳うと
パンドラの箱が開いてしまうんだろうな
看護師だってスペアが幾らでもあるんだし、権限の委譲や
もっと医者を増やせば良いということになる
“学ぶ”という入口で女子排除は拙いからな
女子大に関しては過去に一定の役割があってその役割は終えつつある

617: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 08:49:43.59 ID:76M5eFS+0
>>1
女性医師の比率

バルト三国のラトビア、エストニア、リトアニアは、女性医師の割合が7割を超えている。

35歳未満でのデータを見ると、OECD加盟国の大半(26/32か国)で女性医師が5割を超えている。
同じく35歳未満でベルギー、オランダをはじめ、スペイン、フランスでも、女性医師が7割近くに達している。

女性医師比率はOECD加盟国の平均47.3%に比べ、日本は20.3%と半分以下。
35歳未満に絞ると、OECD関連国の女性医師比率は平均58.9%となり、医師は女性に多く選ばれる職種となっている。
しかし日本は2010年の33.7%を最後に伸び悩んでいる。

https://labcoat.jp/doctor-men-women-ratio/

女性医師比率が2割台の国は韓国と日本だけ。

621: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 08:58:01.52 ID:mW0zP4o30
>>617
問題はそこじゃない
大事なのは女が外科に行くかどうか
女が外科に行かないから外科は人手不足でブラック化してる
女は制限されて仕方ない

623: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 09:00:54.73 ID:AXLJnOqJ0
>>617
女子の社会進出(出世度も含め)が日本は他の先進国と比べて低いというのは事実だろうが
その事がいけないことなのか?良いことなのか?一概には言えないことなのか?

という考察が世の中で全然なされてない

625: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 09:05:58.20 ID:mW0zP4o30
>>623
その発想がそもそも間違い
社会進出が低いんじゃなくて
女が行きたい所に行ってるだけ
例えば建設現場も女性の進出が低いけど女性差別ではない
例えば専業主婦は社会的役割が大きくメリットが高い立派な社会進出
女が行きたい所に行って偏りが生じるのは何の問題も無い
それを女性差別と言ってる奴は馬鹿

659: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 10:58:29.81 ID:AXLJnOqJ0
>>625
違う
キミの言ってるのは単なる語用論
専業主婦は「社会進出」とは言わない

666: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 11:19:47.72 ID:mW0zP4o30
>>659
社会的に大きな役割を担ってる専業主婦は立派な社会進出
これを0とカウントするのは非科学的
そういう発想は国が滅ぶ
共働きは子供の生育環境にとっても少子化社会にとっても有害でしかない

672: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 11:33:46.10 ID:RwSJsMzv0
>>666
何を言ってんのよキミは
根本的にわかってないね
専業主婦はよいことだよ
でもそれを「社会進出」とは呼ばないのよ

674: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 11:36:32.46 ID:mW0zP4o30
>>672
その発想は危険だよ
専業主婦は社会進出じゃない=ダメな事だ
という洗脳に掛かってしまう恐れがある
現にそういう奴らはいっぱいいる

676: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 11:38:26.25 ID:rFT93YTmO
>>674
社会人とか言う単語も笑える
「労働者」だろwww
資本家を社会人とは言わんしな

693: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 12:05:33.38 ID:RwSJsMzv0
>>674
アホかよ=じゃなくて→だろ

で、その「社会進出」じゃない→良くない。という考え自体を否定しなきゃいけないのに
何も分かってないね、との指摘

669: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 11:28:15.49 ID:7gyseeAE0
>>659
面白い話があって、専業主婦同士が家事する家を交換して
毎日やっていることと同じ事をして
お互いが賃金を払い合うとGNPに換算されるw
昔は家事労働も計算に入れていたらしい

673: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 11:34:43.56 ID:mW0zP4o30
>>669
そもそも法律的にも財産分与で主婦業の成果が認められている
これを無意味化、無価値化し、専業主婦を辞めよと共働きを推奨させればカギっ子や犯罪に巻き込まれる子供は増え
親の愛情に飢えたサイコパスが増え、少子化が増え国が滅ぶ
外国のカルトフェミに洗脳されるとこんな事さえ分からなくなってオウムみたいに
社会を滅ぼす存在になる

636: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 10:05:09.46 ID:3G2gS0t40
>>617
ふうむ、バルト三国は男性医師が3割未満、ベルギー、オランダ、スペイン、フランスも男性医師がかろうじて3割程度にしか達しない医療後進国なのか。

668: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 11:23:28.12 ID:ohPqnydw0
>>1

対馬さん
だからと言って眼科や皮膚科や内科に集中されても困るんですよ

716: 名無しさん@1周年 2018/08/10(金) 12:44:55.61 ID:wzmFXCoA0
>>1
でも国立医学部は推薦AO定員を爆増して
二次で理系科目を免除

女子を入学しやすくしているという矛盾

2015年度
       推薦AO/募集 推薦AO割合
筑波大医   58  121   47.9%
旭川医科   50  112   44.6%
佐賀大医   46  106   43.4%
弘前大医   47  112   42.0%
高知大医   45  110   40.9%
愛媛大医   42  107   39.3%
島根大医   40  102   39.2%
岐阜大医   40  107   37.4%
徳島大医   42  114   36.8%
宮崎大医   40  110   36.4%
大分大医   35  100   35.0%
山口大医   37  107   34.6%
長崎大医   40  116   34.5%
秋田大医   42  122   34.4%
奈良県医   38  113   33.6%

4: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 11:59:44.04 ID:OBEQ8sQp0
さすが西川 西川の言う通り!

5: 名無しさん@1周年 2018/08/09(木) 11:59:59.98 ID:u0Jh/EYd0
男性医師がいないと現場は回らない×
男性医師がいないと自分が休めない〇